Comments on: improvisación y organización http://www.coderapuzo.com/blog/2009/10/02/improvisacion-y-organizacion/ blog de luis codera puzo Sun, 20 Jun 2010 16:28:01 +0200 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 By: Manuel Bonino http://www.coderapuzo.com/blog/2009/10/02/improvisacion-y-organizacion/comment-page-1/#comment-152 Manuel Bonino Mon, 12 Apr 2010 05:36:56 +0000 http://www.coderapuzo.com/blog/?p=120#comment-152 MI caso es el contrario que el tuyo en este sentido (en otros, me ha llamado la atención de algunas casualidades*): yo hace mucho tiempo pensaba que la improvisación y la composición eran cosas diferentes, que no tenían nada que ver. Pero mi contacto con gente como Emilio Molina, a quien veo que conoces (el primero que me hizo reflexionar más seriamente sobre ello) y mi propia experiencia me han convencido de que no, de que realmente la forma de trabajar entre ambos mundos puede ser la misma (ojo al "puede", porque hay formas y formas de afrontar ambos terrenos). Y no sólo porque la composición tiene que ser como tú dices (hay compositores que trabajan de otras formas que también son válidas tanto como forma de hacer como en sus resultados, aunque particularmente mi forma de afrontar la composición -y también la improvisación- tiene que ver mucho con la tuya, por lo que he visto en tu blog), sino porque también hay improvisadores que trabajan así, de la manera en que pareces entender la composición (una estructura controlada, una idea de fondo que dirige el discurso, coherencia interna, etc.). Y por tanto los resultados varían enormemente entre unas formas de componer y unas formas de improvisar. A ver si te busco algunos ejemplos de esa forma de trabajar en otro momento para que contrastes resultados. * Casualidades: vienes del mundo del jazz, reconoces su influencia aunque no creas que sea evidente, gustas de discursos claros y reconocibles con ideas concretas en tu música, estuviste con W. Rihm... Me ha llamado la atención. MI caso es el contrario que el tuyo en este sentido (en otros, me ha llamado la atención de algunas casualidades*): yo hace mucho tiempo pensaba que la improvisación y la composición eran cosas diferentes, que no tenían nada que ver. Pero mi contacto con gente como Emilio Molina, a quien veo que conoces (el primero que me hizo reflexionar más seriamente sobre ello) y mi propia experiencia me han convencido de que no, de que realmente la forma de trabajar entre ambos mundos puede ser la misma (ojo al “puede”, porque hay formas y formas de afrontar ambos terrenos). Y no sólo porque la composición tiene que ser como tú dices (hay compositores que trabajan de otras formas que también son válidas tanto como forma de hacer como en sus resultados, aunque particularmente mi forma de afrontar la composición -y también la improvisación- tiene que ver mucho con la tuya, por lo que he visto en tu blog), sino porque también hay improvisadores que trabajan así, de la manera en que pareces entender la composición (una estructura controlada, una idea de fondo que dirige el discurso, coherencia interna, etc.). Y por tanto los resultados varían enormemente entre unas formas de componer y unas formas de improvisar. A ver si te busco algunos ejemplos de esa forma de trabajar en otro momento para que contrastes resultados.

* Casualidades: vienes del mundo del jazz, reconoces su influencia aunque no creas que sea evidente, gustas de discursos claros y reconocibles con ideas concretas en tu música, estuviste con W. Rihm… Me ha llamado la atención.

]]> By: donpuzo http://www.coderapuzo.com/blog/2009/10/02/improvisacion-y-organizacion/comment-page-1/#comment-150 donpuzo Sat, 10 Apr 2010 18:01:40 +0000 http://www.coderapuzo.com/blog/?p=120#comment-150 Sí, tienes razón en todo, pero discrepo con la idea de que el resultado puede ser similar. Sólo querría hacer dos comentarios: Primero que la idea de la improvisación en la composición la considero diferente de cuando alguien profundiza en la idea de improvisación. Probablemente sea mejor en ese caso olvidar la palabra improvisación y pensar el término como "ir rellenando sobre la marcha", aspecto que creo que es muy malo para la composición. Por otro lado, entrando de manera más seria en un significado profundo de lo que puede significar improvisar, tengo la sensación de que hay un tipo de mentalidad detrás que la diferencia de la composición, y que en último término tiene que determinar músicas diferentes, esencialmente diferentes. Es más que posible que mi opinión esté limitada por mi capacidad (realmente pobre) de improvisar, pero lo poco que he podido vislumbrar me ha parecido indicar que la culminación de la improvisación y la culminación de la composición son diferentes. No me imagino poder conseguir ciertos momentos musicales siendo compuestos, y no me imagino alcanzar algunos otros siendo imrpovisados. Pero, lo admito: soy tuerto de un ojo Sí, tienes razón en todo, pero discrepo con la idea de que el resultado puede ser similar.

Sólo querría hacer dos comentarios:

Primero que la idea de la improvisación en la composición la considero diferente de cuando alguien profundiza en la idea de improvisación. Probablemente sea mejor en ese caso olvidar la palabra improvisación y pensar el término como “ir rellenando sobre la marcha”, aspecto que creo que es muy malo para la composición.

Por otro lado, entrando de manera más seria en un significado profundo de lo que puede significar improvisar, tengo la sensación de que hay un tipo de mentalidad detrás que la diferencia de la composición, y que en último término tiene que determinar músicas diferentes, esencialmente diferentes.

Es más que posible que mi opinión esté limitada por mi capacidad (realmente pobre) de improvisar, pero lo poco que he podido vislumbrar me ha parecido indicar que la culminación de la improvisación y la culminación de la composición son diferentes. No me imagino poder conseguir ciertos momentos musicales siendo compuestos, y no me imagino alcanzar algunos otros siendo imrpovisados.

Pero, lo admito: soy tuerto de un ojo

]]> By: Manuel Bonino http://www.coderapuzo.com/blog/2009/10/02/improvisacion-y-organizacion/comment-page-1/#comment-149 Manuel Bonino Sat, 10 Apr 2010 17:07:37 +0000 http://www.coderapuzo.com/blog/?p=120#comment-149 Pues yo discrepo bastante de tu post, sin embargo. Creo que un improvisador puede plantearse la estructura y cada uno de los detalles de lo que hace también, y tener tanto control sobre su material como un compositor, es sólo cuestión de práctica y experiencia (como un compositor, pero con otro tipo de trabajo -no tan diferente en muchos aspectos- para lograrlo). A su vez, e independientemente de que sea capaz o no, o de que decida hacerlo o no, el resultado puede ser tan estructurado como el de un compositor, como señala Chechu más arriba. Y eso es lo más importante. La actitud de ambos ante el proceso de creación puede ser muy diferente en muchos casos (no siempre), pero no tiene por qué serlo el resultado. Me gusta tu blog, por cierto :-) Un saludo. Pues yo discrepo bastante de tu post, sin embargo. Creo que un improvisador puede plantearse la estructura y cada uno de los detalles de lo que hace también, y tener tanto control sobre su material como un compositor, es sólo cuestión de práctica y experiencia (como un compositor, pero con otro tipo de trabajo -no tan diferente en muchos aspectos- para lograrlo). A su vez, e independientemente de que sea capaz o no, o de que decida hacerlo o no, el resultado puede ser tan estructurado como el de un compositor, como señala Chechu más arriba. Y eso es lo más importante. La actitud de ambos ante el proceso de creación puede ser muy diferente en muchos casos (no siempre), pero no tiene por qué serlo el resultado.

Me gusta tu blog, por cierto :-)

Un saludo.

]]> By: donpuzo http://www.coderapuzo.com/blog/2009/10/02/improvisacion-y-organizacion/comment-page-1/#comment-25 donpuzo Sun, 20 Dec 2009 04:41:22 +0000 http://www.coderapuzo.com/blog/?p=120#comment-25 He leído tu comentario y el link que propones me parece muy atractivo. Esa idea es muy interesante, porque realmente parece que responde a una realidad, pero realmente lo que quiero decir no es tanto el otorgar una composición a uno de los dos modelos que propone Galenson, sino a identificar un hecho en el acto de la composición, un hecho diferente a la improvisación. Igual en realidad eso ya es uno de los dos caminos. En cualquier caso, hay cosas que no siempre cuadran como el autor querría. Por ejemplo él identifica a Picasso como un "temprano" pero creo que es algo parcial, y de hecho aunque destacó a los 20, pintó el Guernica en el 37 (con 56!). Y el Guernica es increíble. en cualquier caso Picasso era era sobrenatural, estuvo hasta el último segundo de su vida pintando completamente volcado, y no estoy seguro que pueda ser un ejemplo de nada más que no sea el mismo, y creo que los modelos que él proponen son bastante ciertos. Sé que la explicación que da el autor es más compleja, pero tengo la sensación de que Picasso se consideraría en algunos momentos también un "late bloomer" He leído tu comentario y el link que propones me parece muy atractivo. Esa idea es muy interesante, porque realmente parece que responde a una realidad, pero realmente lo que quiero decir no es tanto el otorgar una composición a uno de los dos modelos que propone Galenson, sino a identificar un hecho en el acto de la composición, un hecho diferente a la improvisación. Igual en realidad eso ya es uno de los dos caminos.

En cualquier caso, hay cosas que no siempre cuadran como el autor querría. Por ejemplo él identifica a Picasso como un “temprano” pero creo que es algo parcial, y de hecho aunque destacó a los 20, pintó el Guernica en el 37 (con 56!). Y el Guernica es increíble. en cualquier caso Picasso era era sobrenatural, estuvo hasta el último segundo de su vida pintando completamente volcado, y no estoy seguro que pueda ser un ejemplo de nada más que no sea el mismo, y creo que los modelos que él proponen son bastante ciertos. Sé que la explicación que da el autor es más compleja, pero tengo la sensación de que Picasso se consideraría en algunos momentos también un “late bloomer”

]]> By: eba http://www.coderapuzo.com/blog/2009/10/02/improvisacion-y-organizacion/comment-page-1/#comment-24 eba Sun, 20 Dec 2009 00:40:35 +0000 http://www.coderapuzo.com/blog/?p=120#comment-24 Estoy de acuerdo en que son dos tipos de creador muy distintos. Sus esencias, opuestas, aunque creo que algunos creadores, como seres humanos, tienen la capacidad ir de un lado a otro del péndulo en momentos determinados de la vida. Tu reflexión me recuerda un artículo de Gladwell que recoge una teoría que viene desarrollándose hacer unos años (Galenson) sobre los "late bloomers" vs. "young geniuses" y que defiende que el proceso y enfoque creativo de ambos son radicalmente distintos. Aunque tiene sus puntos flacos, este otro artículo que lo resume y hace crítica merece la pena: http://www.newyorker.com/reporting/2008/10/20/081020fa_fact_gladwell?currentPage=all Estoy de acuerdo en que son dos tipos de creador muy distintos. Sus esencias, opuestas, aunque creo que algunos creadores, como seres humanos, tienen la capacidad ir de un lado a otro del péndulo en momentos determinados de la vida.

Tu reflexión me recuerda un artículo de Gladwell que recoge una teoría que viene desarrollándose hacer unos años (Galenson) sobre los “late bloomers” vs. “young geniuses” y que defiende que el proceso y enfoque creativo de ambos son radicalmente distintos. Aunque tiene sus puntos flacos, este otro artículo que lo resume y hace crítica merece la pena:

http://www.newyorker.com/reporting/2008/10/20/081020fa_fact_gladwell?currentPage=all

]]> By: donpuzo http://www.coderapuzo.com/blog/2009/10/02/improvisacion-y-organizacion/comment-page-1/#comment-10 donpuzo Tue, 06 Oct 2009 22:04:48 +0000 http://www.coderapuzo.com/blog/?p=120#comment-10 Yo pensaba algo así, pero ahora creo que en realidad un improvisador hace un tipo de música diferente que un compositor, no sólo por lo que tardan en hacerla, sino porque hay una esencia diferente en ellos. No creo que la mayoría de compositores lo piensen, sin embargo. Creo que hay algo de construcción en el hecho de ser compositor, algo que implica que es algo más que ir haciendo sino hacer, cortar, pegar, repasar, rehacer, borrar, hacer, borrar ya sea sobre el papel o en la cabeza. Yo pensaba algo así, pero ahora creo que en realidad un improvisador hace un tipo de música diferente que un compositor, no sólo por lo que tardan en hacerla, sino porque hay una esencia diferente en ellos. No creo que la mayoría de compositores lo piensen, sin embargo. Creo que hay algo de construcción en el hecho de ser compositor, algo que implica que es algo más que ir haciendo sino hacer, cortar, pegar, repasar, rehacer, borrar, hacer, borrar ya sea sobre el papel o en la cabeza.

]]> By: Chechu http://www.coderapuzo.com/blog/2009/10/02/improvisacion-y-organizacion/comment-page-1/#comment-9 Chechu Tue, 06 Oct 2009 21:48:03 +0000 http://www.coderapuzo.com/blog/?p=120#comment-9 Quizá, los improvisadores son compositores en cortos espacios de tiempo, como aquel arquitecto que sabe definir un espacio sin papel y sólo con la mente y de un vistazo, quizá los improvisadores sepan planaficar sin necesidad de sentarse a esperar que pasen las horas y llegue la inspiración, no?Será cuestión de práctica y experiencia. Quizá, los improvisadores son compositores en cortos espacios de tiempo, como aquel arquitecto que sabe definir un espacio sin papel y sólo con la mente y de un vistazo, quizá los improvisadores sepan planaficar sin necesidad de sentarse a esperar que pasen las horas y llegue la inspiración, no?Será cuestión de práctica y experiencia.

]]> By: donpuzo http://www.coderapuzo.com/blog/2009/10/02/improvisacion-y-organizacion/comment-page-1/#comment-8 donpuzo Sun, 04 Oct 2009 22:50:57 +0000 http://www.coderapuzo.com/blog/?p=120#comment-8 Joan, algún día un directo te hará cambiar de opinión. Joan, algún día un directo te hará cambiar de opinión.

]]> By: Joan http://www.coderapuzo.com/blog/2009/10/02/improvisacion-y-organizacion/comment-page-1/#comment-7 Joan Sun, 04 Oct 2009 22:23:23 +0000 http://www.coderapuzo.com/blog/?p=120#comment-7 Luis, no me atrae especialmente tu música. Tú lo sabes, yo lo sé. Pero con este razonamiento reconozco que merece una gran segunda oportunidad. Ojalá hubiese más compositores contemporáneos como tú. No todos pq alguno habrá que realmente haga música atractiva. XDDDDD Luis, no me atrae especialmente tu música. Tú lo sabes, yo lo sé. Pero con este razonamiento reconozco que merece una gran segunda oportunidad. Ojalá hubiese más compositores contemporáneos como tú. No todos pq alguno habrá que realmente haga música atractiva. XDDDDD

]]> By: donpuzo http://www.coderapuzo.com/blog/2009/10/02/improvisacion-y-organizacion/comment-page-1/#comment-6 donpuzo Sat, 03 Oct 2009 21:45:42 +0000 http://www.coderapuzo.com/blog/?p=120#comment-6 Cristóbal, ya sabes que valoro mucho improvisar, sobretodo porque no sé hacerlo. Lo malo es componer improvisando. Cristóbal, ya sabes que valoro mucho improvisar, sobretodo porque no sé hacerlo. Lo malo es componer improvisando.

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